ADV TOP
ADV LEFT

Rozhovor s předním českým epidemiologem

... mýty a fakta

Moderátoři: Gehenna, Llevelyn

Nástěnka
Editace práv pro nástěnku
Napište uživatelské jména, které mají mít právo upravovat tuto nástěnku (vždy jeden uživatel na řádek).
U uživatelského jména není rozlišována velikost znaků.
Administrátoři a moderátoři mají právo pro úpravy vždy.
Tato diskuse je zapadlá, již do ní nikdo nepřispívá. V případě potřeby však lze diskusi oživit zasláním nového příspěvku. Tuto funkci používejte prosíme s rozmyslem, váš problém zde již pravděpodobně byl podrobně prodiskutován.
Příspěvekod Verconika » úterý 26. březen 2013, 12:47
Ahoj.
Náhodou jsem narazila na tyto internet.stránky a objevila tam tento rozhovor. Stojí za přečtení. Jeho názory jsou tedy extrémní. Závidím panu docentovi jeho neotřesitelnou víru v očkování, která nepřipouští žádné pochyby.
http://www.babyonline.cz/ockovani-deti/mesic-ockovani

V kontrastu pak odkaz na tuto diskuzi, kterou jsem našla pod článkem..
http://www.modrykonik.sk/forum/ideme-oc ... -ockovani/
Verča
Uživatelský avatar
Verconika
Pískle
 
60 příspěvků
03. listopad 2006
Příspěvekod Jankap » úterý 26. březen 2013, 14:04
http://ona.idnes.cz/on-line-rozhovor-s- ... asp?t=MAAR

OTÁZKA: Dobrý den, a jaká je spolehlivost mezi aplikací 2. a 3. vakcíny? Je tedy ta 99% ochrana už po druhé aplikaci? nebo až po té 3.? Plánujeme se s přítelem letos nechat očkovat, ale třetí vakcína bude vycházet tedy až někdy na konec léta až podzim. Ochrání nás dvě vakcíny v sezoně? Děkuji
Lucie
Doc. MUDr. Rastislav Maďar, PhD. ODPOVĚĎ: Dobrý den, už druhá dávka Vás ochrání, buď tím, že se nenakazíte nebo tím, že nebudete mít příznaky klíšťové encefalitidy. 26.03.2013 13:46


Nebude mít příznaky... Eh, to je přece mnohem horší, když nemoc chytíme, ale nemáme příznaky :roll:

Ale je tam vidět, že už lidi o očkování trochu přemýšlejí.
Uživatelský avatar
Jankap
Howgh
Howgh
 
6050 příspěvků
01. listopad 2006
Příspěvekod Verconika » úterý 26. březen 2013, 14:21
Sorry, ale nějak nechápu...nemyslela jsem to nijak špatně.
Uživatelský avatar
Verconika
Pískle
 
60 příspěvků
03. listopad 2006
Příspěvekod Biba » úterý 26. březen 2013, 20:07
Jankap píše:http://ona.idnes.cz/on-line-rozhovor-s-docentem-rastislavem-madarem-fth-/odpovedi.asp?t=MAAR

OTÁZKA: Dobrý den, a jaká je spolehlivost mezi aplikací 2. a 3. vakcíny? Je tedy ta 99% ochrana už po druhé aplikaci? nebo až po té 3.? Plánujeme se s přítelem letos nechat očkovat, ale třetí vakcína bude vycházet tedy až někdy na konec léta až podzim. Ochrání nás dvě vakcíny v sezoně? Děkuji
Lucie
Doc. MUDr. Rastislav Maďar, PhD. ODPOVĚĎ: Dobrý den, už druhá dávka Vás ochrání, buď tím, že se nenakazíte nebo tím, že nebudete mít příznaky klíšťové encefalitidy. 26.03.2013 13:46


Nebude mít příznaky... Eh, to je přece mnohem horší, když nemoc chytíme, ale nemáme příznaky :roll:

Ale je tam vidět, že už lidi o očkování trochu přemýšlejí.


Takže je mnohem lepší mít nemoc plně rozvinutou s obrnami, než nemoc bez příznaků? To moc dobře o očkování nepřemýšlíš...

I neštovice můžou proběhnout zcela bez příznaků a je to snad pro toho nemocného lepší než když je osypaný.

Už mě ty polovzdělanecké teorie lezou na nervy, fakt.
Jako nelze něčemu hluboce rozumnět bez znalosti podstaty věci. Není původce jako původce, každý se chová jinak, každá očkovací látka pǔsobí na jiném principu a vy to všechno házíte do jednoho pytle na podkladě přečtení pár článků na internetu.
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006
Příspěvekod Llevelyn » úterý 26. březen 2013, 20:22
Pán je naprosto dokonalý demagog :-Z :-Z
Uživatelský avatar
Llevelyn
Guma a neuvařitelná slepice :-)
 
14073 příspěvků
02. prosinec 2007
S výhledem..
Příspěvekod Verconika » úterý 26. březen 2013, 20:49
Missorko, aha:-)
Dala jsem to tu proto, že mě šokoval svými odpověďmi. Jako jak může inteligentní a vzdělaný lékař tvrdit, že očkovat s rýmou nebo se zvýšenou teplotou není problém atd... Takovou děsně proočkovací masáž jsem už dlouho nečetla, je mi z ní také šoufl.
Uživatelský avatar
Verconika
Pískle
 
60 příspěvků
03. listopad 2006
Příspěvekod Jankap » úterý 26. březen 2013, 22:03
Biba píše:
Jankap píše:http://ona.idnes.cz/on-line-rozhovor-s-docentem-rastislavem-madarem-fth-/odpovedi.asp?t=MAAR

OTÁZKA: Dobrý den, a jaká je spolehlivost mezi aplikací 2. a 3. vakcíny? Je tedy ta 99% ochrana už po druhé aplikaci? nebo až po té 3.? Plánujeme se s přítelem letos nechat očkovat, ale třetí vakcína bude vycházet tedy až někdy na konec léta až podzim. Ochrání nás dvě vakcíny v sezoně? Děkuji
Lucie
Doc. MUDr. Rastislav Maďar, PhD. ODPOVĚĎ: Dobrý den, už druhá dávka Vás ochrání, buď tím, že se nenakazíte nebo tím, že nebudete mít příznaky klíšťové encefalitidy. 26.03.2013 13:46


Nebude mít příznaky... Eh, to je přece mnohem horší, když nemoc chytíme, ale nemáme příznaky :roll:

Ale je tam vidět, že už lidi o očkování trochu přemýšlejí.


Takže je mnohem lepší mít nemoc plně rozvinutou s obrnami, než nemoc bez příznaků? To moc dobře o očkování nepřemýšlíš...

I neštovice můžou proběhnout zcela bez příznaků a je to snad pro toho nemocného lepší než když je osypaný.

Už mě ty polovzdělanecké teorie lezou na nervy, fakt.
Jako nelze něčemu hluboce rozumnět bez znalosti podstaty věci. Není původce jako původce, každý se chová jinak, každá očkovací látka pǔsobí na jiném principu a vy to všechno házíte do jednoho pytle na podkladě přečtení pár článků na internetu.

Polovzdělanecké? 8-) Pobijeme se tu o jedinou správnou pravdu? :roll:
Ne, buďme raději konstruktivní. Nejsem si jistá, zda obě mluvíme o stejné věci, protože lékařská a homeopatická terminologie se může lišit, takže se ptám:

Bibo, prosím tě, mohla bys mi vysvětlit, jak mám chápat, že neštovice proběhly "bez příznaků"? Případně že klíšťová encefalitida proběhla "bez příznaků"?
Uživatelský avatar
Jankap
Howgh
Howgh
 
6050 příspěvků
01. listopad 2006
Příspěvekod Biba » středa 27. březen 2013, 11:59
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006
Příspěvekod Ami » středa 27. březen 2013, 20:00
Četla jsem část asi před 14 dny a mám z pana doktora rozporuplné pocity.
Píše, že jezdí na humanitární mise a vždy se cpe antimalariky, při tom každý kdo jezdí často do těchto míst, tak antimalarika preventivně neužívá (je to děsný driják na játra), ale má je s sebou, protože to funguje i jako lék. Většinou je berou preventivně lidé, co jedou do těchto míst poprvé nebo podruhé. Ta jeho obhajoba očkování mi taky přijde "podezřelá" :)
Uživatelský avatar
Ami
Krafařka
Krafařka
 
777 příspěvků
25. leden 2008
Morava
Příspěvekod Jankap » středa 27. březen 2013, 20:56
Ok, takže pacientovi je špatně (kdyby mu nebylo špatně, tak by asi nechodil k doktoru, že), ale nemá žádné specifické příznaky, které by ukazovaly na konkrétní nemoc?

To považuješ za výhodu? Pacient je nemocný, ale lékař musí pátrat jako detektiv, aby vůbec zjistil, CO má léčit. Nemoc má náskok, nelze použít cílený lék, ale musí se postupovat metodou pokus/omyl. Někdy lékař váhá, zda je pacient vůbec (fyzicky) nemocný.

Dochází proto k případům, kdy lékař např. místo mononukleózy diagnostikuje psychické problémy s tím, že pacientce se "prostě nechce do školy". Stalo se mé známé, mononukleózu diagnostikoval jiný lékař až o dost později. Nekritizuji toho lékaře, jen poukazuju na to, že nemoc existovala, zatěžovala organismus, ale nebyla dlouhou dobu odpovídajícím způsobem léčena. To není vůbec ideální.
Nebo když někdo chytne boreliózu, ale neobjeví se klasický kruh kolem místa, kde bylo klíště.

Prostě si myslím, že i pro klasického doktora je výhodou, když má pacient příznaky ukazující na určitou nemoc. Příznaky samozřejmě pokud možno ne závažné a v začátcích, plně rozvinutá nemoc s obrnami, to už je průser.

---------
Jinak z hlediska (vithoulkasovské) homeopatie je nemoc bez příznaků známkou špatné imunity.
Dobrá imunita zajistí, že průběh nemoci je prudký, intenzivní, ale nezávažný, tedy s vysokou teplotou, ale bez komplikací, snaha je, aby se maximum nemoci manifestovalo jen na kůži, tedy na okraji organismu. U nemoci s takovým průběhem snadno určím lék (homeopatický), protože organismus vytvoří velmi typické příznaky. Dobrá imunita je zároveň nejlepší ochranou před závažnými a životohrožujícími nemocemi.
Naopak špatná imunita způsobí, že organismus není schopen vytvořit teplotu (a pokud teplotu dostane, tak se jedná o velmi vážný stav), je citlivý na mnohem nebezpečnější breberky, mnohem častěji se objeví komplikace. A organismus vytváří mnohem méně vodítek ukazujících na potřebný homeo lék.

Tedy dítě, které má 4 neštovicové pupínky na břiše a jinak nic, nemá dobrou imunitu.
Ideální průběh neštovic je ten, co měla naše malá (dostala neštovice v době po celkové homeo léčbě): První den vyletěla teplota, takže většinu dne prospala, večer jí vyrážka svědila (v posteli), ale dalo se to zvládnout, usnula brzo. Druhý den ještě teplota, svědění zas jen večer v posteli, ale mírnější a kratší. Nálada celou dobu dobrá, osypaná úplně všude, prostě neštovice se manifestovaly především na kůži, neovlivnily psychiku, nedošlo ke komplikacím. Celkově velmi rychlý průběh, bez jakéhokoliv následného oslabení, za 14 dní jsme si mohli dovolit jet na hory lyžovat a užívala si to.
Uživatelský avatar
Jankap
Howgh
Howgh
 
6050 příspěvků
01. listopad 2006
Příspěvekod Rudi007 » středa 27. březen 2013, 21:17
tak nedočtu ten článek, protože je to prostě až podezřelá masírka :-?

ale dovolím si vytrhnout z kontextu jednu jeho větu:

Navíc je lepší zdravotnické zařízení navštěvovat co nejméně ;-)
Uživatelský avatar
Rudi007
Howgh
Howgh
 
5276 příspěvků
02. červenec 2007
Příspěvekod Zulok » středa 27. březen 2013, 21:19
S tymi priznakmi je to podla mna take relativne, je to dobre pre toho choreho, lebo telo to ma sancu zvladnut mozno aj bez liekov.. ..
Sestra prekonala zltacku A ani netusi, ze kedy, zistila to, az ked sla darovat krv a tam sa zhrozili, ze ma vysoke protilatky.. cize super, ze to jej telicko zvladlo tak super.. co je zas horsie, ze ktovie, ako je to s nakazenim, ci clovek vlastne prenesie nejaku chorobu na niekoho ineho a ani nevie, ze ju ma...

Ja som zas mala mononukleozu a iba som mala teplotu a desne ma bolelo hrdlo a usi a kym dosli vysledky krvi, bola som uz zdrava.. Cize tiez som ju prekonala bez nejakych vacsich trampot.. a tiez pravda, ze v den , co som dostala teplotu , som nakazila vsetkych moznych naokolo, ale blizku rodinu nie a ani priatela, pritom som mu aj pusinku dala..( akurat som bola na svadbe a okolo polnoci som sa citila horucejsie, ale tak kto by sa necitil, ze, doma uz skoro 40)
Uživatelský avatar
Zulok
Žvatlalka
Žvatlalka
 
170 příspěvků
06. květen 2007
Příspěvekod Jankap » středa 27. březen 2013, 22:40
Zulok píše:Ja som zas mala mononukleozu a iba som mala teplotu a desne ma bolelo hrdlo a usi a kym dosli vysledky krvi, bola som uz zdrava.. Cize tiez som ju prekonala bez nejakych vacsich trampot.. a tiez pravda, ze v den , co som dostala teplotu , som nakazila vsetkych moznych naokolo, ale blizku rodinu nie a ani priatela, pritom som mu aj pusinku dala..( akurat som bola na svadbe a okolo polnoci som sa citila horucejsie, ale tak kto by sa necitil, ze, doma uz skoro 40)

Měla jsi 40 horečky a bolavý krk.
Nemoc byla měla tedy prudké příznaky, ale nezávažné, velmi rychle byla pryč.
To je velmi dobrá imunita, gratuluju!
Uživatelský avatar
Jankap
Howgh
Howgh
 
6050 příspěvků
01. listopad 2006
Příspěvekod Biba » středa 27. březen 2013, 22:56
Janko, bezpříznakový znamená, že nemá vůbec žádné klinické příznaky, prostě o své nemoci neví a že jí prodělal se zjistí třeba úplně náhodou až na základě pozitivních protilátek.
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006
Příspěvekod Biba » středa 27. březen 2013, 23:07
Co se týká průběhu choroby, tak ten závisí na více faktorech. Samozřejmě na imunitě, ale spíše opačně, čím horší aktuální stav imunity, tím horší průběh ( typicky na chřipku umírají staří a jinými chorobami nemocní lidé). Dále záleží na agresivitě mikroorganismu, infekční dávce.

Co se týká té nepoznané mononukleozy, ona každá nemoc se vyvíjí a jinak to může vypadat na začátku a jinak při plně rozvinutém průběhu.

Každý člověk je individuum, u každého se projevuje tatáž nemoc trošku jinak a každý i jinak popisuje své příznaky.
Prostě medicína je tak trochu detektivka, někdy je diagnoza jasná hned a někdy se hold musí pátrat více.
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků

Poslední diskuze
    Poslední příspěvky
      Poslední komentáře
        © 2009 - 2013 Baby-Cafe.cz, všechna práva vyhrazena.

        Partnerské odkazy