ADV TOP
ADV LEFT

Nízká hladina protilátek - pneumokok

... mýty a fakta

Moderátoři: Gehenna, Llevelyn

Nástěnka
Editace práv pro nástěnku
Napište uživatelské jména, které mají mít právo upravovat tuto nástěnku (vždy jeden uživatel na řádek).
U uživatelského jména není rozlišována velikost znaků.
Administrátoři a moderátoři mají právo pro úpravy vždy.
Tato diskuse je zapadlá, již do ní nikdo nepřispívá. V případě potřeby však lze diskusi oživit zasláním nového příspěvku. Tuto funkci používejte prosíme s rozmyslem, váš problém zde již pravděpodobně byl podrobně prodiskutován.
Příspěvekod Biba » čtvrtek 19. únor 2015, 11:21
Julianna_ls píše:
Biba píše:Kombinace obou vakcín je právě proto u osob se sníženou imunitou doporučena (protože mají větší riziko vzniku závažných pneumokokových onemocnění). Hlavně u lidí onkologicky nemocných, po odstranění sleziny, s chronickým onemocněním plic a pod.

V případě kombinace se Prevenar 13 podává jako první.

Pokud by se jednalo o moje dítě, tak bych očkování zvažovala, ale asi s odstupem nějaké doby po nemoci.


Můžu se k tomu zeptat? Testuje někdo ty nemocné lidi imunologicky, než jim tu vakcínu podají? Nebo je zkušenostně dáno, že to jejich imunita zvládne?

Většina našich reakcí k očkování v tomto případě je negativní. Buď máme přímou nebo zprostředkovanou špatnou zkušenost s očkováním. Znamená to, že jsme v menšině (a spokojení se nevyjadřují), nebo že to nefunguje, ale účinky už v praxi nikdo nezkoumá a dále nesleduje, a dělá se to rutinně?

J.ls.


Imunologické vyšetření se rutinně nedělá.

Ale u pacientů po odstranění sleziny je vyšší riziko onemocnění pneumokoky a meningokoky, těm se vždy očkování doporučuje.
Stejně tak u pacientů s chronickým plicním onemocněním, nejčastěji astma nebo chronická obstrukční plicní nemoc.
Dále se doporučuje u HIV pozitivních, nejspíš při zjistění pozitivity, nikdo asi nebude očkovat u rozjetého AIDS.
U onkologicky nemocných je to vhodné před zahájením chemo nebo radioterapie, protože ta imunitu poškozuje.

Jako u významě zhoršené chronické nemoci očkovat vhodné není, ale ve stabilizovaném stavu ano.
Protože třeba v případě pneumokokové infekce v průběhu onko léčby se ta léčba musí přerušit, takže klesá účinnost onko léčby.
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006
Příspěvekod Biba » čtvrtek 19. únor 2015, 11:30
Blanci píše:Bibo,

já vycházím z toho, že Prevenar 13 se očkuje u dětí 2-17 let pouze jednou.
Obsahuje 12 typů navlas stejných, jak má Pneumo 23 + 13-tý typ, t.j. 6A. Mne se zdá zbytečné zaočkovat Prevenar 13 jenom kvůli typu 6A a pak Pneumo 23, který obsahuje mimo jiné 12 typů z Prevenaru 13. Co zbytečné, podle mne to namá ani logiku :roll:

Pneumo 23 se očkuje jednou dávkou a přeočkování je uváděno po 3-5ti letech.

Nikde jsem se nedočetla, že by někdo aplikoval Prevenar13 a za 14 dní aplikoval Pneumo 23 :roll:

To, že lze děti zaočkované Prevenarem 13 v budoucnu "jaksi přeočkovávat" vakcínou Pneumo 23, to jsem slyšela, ale z kontextu mi přišlo, že se tím myslí jakýsi několikaletý rozestup mezi těmi dávkami - jakoby bylo myšleno, že v roce 2012 bylo dítě zaočkováno Prevenarem 13, rodič by chtěl rozšířit rozsah očkování, tak teď může s klidem použít Pneumo23 a dále pokračovat již jen s Pneumo 23 ... ale třeba se pletu ...


Prevenar 13 má indikaci u malých dětí, zatímco Pneumo 23 u lidí staršich, především nad 60 let žijících v ústavech sociální péče a s chronickými chorobami.

U rizikových pacientů se doporučuje kombinace obojího.

Jinak vakcíny se mohou kombinovat buď najednou ve stejnou dobu (každou do jiného místa) a nebo se dodržuje odstup 14 dnů u neživých vakcín a u živých 1 měsíc.
To je obecné doporučení.
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006
Příspěvekod Llevelyn » čtvrtek 19. únor 2015, 12:06
To že se do organizmu bodne vakcína neznamená nic, už vůbec ne ochranu, protože se neví jak a jestli imunita jedince zareaguje. Ani počet protilátek není určující, celé je to složitější.

U nemocí, u kterých je vstupní branou nosohltan bych se snažila vybudovat slizniční imunitu, která je u toho zásadní. Ty samé brebery podané v injekci netvoří shodnou imunitu, chybí tam ty protilátky, které se tvoří právě na sliznicích.

I u imunologů a dr všeobecně ( stejně jako u jakéhokoliv jiného povolání) paltí, že existují mistři i matláci. U doktorů, vzhledem ke složitosti " systému" je většinou pravidlem, že doktor jednoho oboru nemá ani páru o oboru druhém a jede podel nějakého všeobecného schématu , ale u specifických případů fakt neví.

Z mého laického pohledu je dítě s narušenou imunitou, pravděpodobně alergického původu ( to že se to neprokázalo nic neznamená, jsou nesnášenlivosti, které netvoří detekovatelné protilátky, ale přesto fungují v těle obdobně jako alergie). Zkusila bych nějaké alternativní postupy, když klasická medicína nestíhá.

školu bych řešila individuálním plánem, 1. třída není těžká, to se dá reálně zvládnout při výuce 2-3x týdně, dom,a v pohodě. Nápomocná by měla být učitelka nebo ředitelka, měli by poskytnout vzdělávací plán, učebnice a přezkoušení.
Uživatelský avatar
Llevelyn
Guma a neuvařitelná slepice :-)
 
14073 příspěvků
02. prosinec 2007
S výhledem..
Příspěvekod Inkognito » čtvrtek 19. únor 2015, 12:26
Nyní mi náš dětský lékař napsal toto:

Imunologické vyšetření není problém, žádanku napíšeme, ale je to úplně naopak než si to myslíte, očkují se právě děti, které jsou ohroženy infekcí, děti s poruchou imunity a podobně. U nich to očkování má právě význam než u dětí, které jsou imunitně zcela v pořádku ty jsou infekcí ohroženy daleko méně......
Inkognito Inkognito
 
Příspěvekod Llevelyn » čtvrtek 19. únor 2015, 12:28
Inkognito píše:Nyní mi náš dětský lékař napsal toto:

Imunologické vyšetření není problém, žádanku napíšeme, ale je to úplně naopak než si to myslíte, očkují se právě děti, které jsou ohroženy infekcí, děti s poruchou imunity a podobně. U nich to očkování má právě význam než u dětí, které jsou imunitně zcela v pořádku ty jsou infekcí ohroženy daleko méně......


tzo je neskutečný blábol. :palma: Očkování je silný zásah do imunity a neovlivňuje jen imunitu ale celý organizmus. Takhle černobíle to bohužel nefunguje, i když lékaři mluví jinak. Chjo...
Uživatelský avatar
Llevelyn
Guma a neuvařitelná slepice :-)
 
14073 příspěvků
02. prosinec 2007
S výhledem..
Příspěvekod Biba » čtvrtek 19. únor 2015, 12:44
Llevelyn píše:
Inkognito píše:Nyní mi náš dětský lékař napsal toto:

Imunologické vyšetření není problém, žádanku napíšeme, ale je to úplně naopak než si to myslíte, očkují se právě děti, které jsou ohroženy infekcí, děti s poruchou imunity a podobně. U nich to očkování má právě význam než u dětí, které jsou imunitně zcela v pořádku ty jsou infekcí ohroženy daleko méně......


tzo je neskutečný blábol. :palma: Očkování je silný zásah do imunity a neovlivňuje jen imunitu ale celý organizmus. Takhle černobíle to bohužel nefunguje, i když lékaři mluví jinak. Chjo...


Nesouhlasím s tím, že je to blábol.

Připustíme-li, že očkování má negativní vliv na imunitu (což jsou spekulace), tak co je pro člověka s poruchou imunity jakékoliv příčiny (vrozené nebo získané) horší?
Očkování s "možným" vlivem na imunitu nebo ohrožení závažnou infekcí? A jako že pneumokok může dělat velmi závažné život ohrožujíci nemoci s možnými trvalými následky.

Tohle si asi musí každý zodpovědět sám podle svého. Ale inko zakladatelka už bohužel tu zkušenost má a asi to vidí jinak než někdo, kdo má děti jinak zcela zdravé a řeší možné ovlivnění imunity očkováním.

Edit: ona ta nemoc, co dítě zakladatelky prodělalo, měla asi dalekosáhlejší vliv na imunitu a celkový stav organismu, než očkování.
Naposledy upravil Biba dne 19. únor 2015, 12:48, celkově upraveno 1
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006
Příspěvekod Inkognito » čtvrtek 19. únor 2015, 12:45
Llevelyn píše:
Inkognito píše:Nyní mi náš dětský lékař napsal toto:

Imunologické vyšetření není problém, žádanku napíšeme, ale je to úplně naopak než si to myslíte, očkují se právě děti, které jsou ohroženy infekcí, děti s poruchou imunity a podobně. U nich to očkování má právě význam než u dětí, které jsou imunitně zcela v pořádku ty jsou infekcí ohroženy daleko méně......


tzo je neskutečný blábol. :palma: Očkování je silný zásah do imunity a neovlivňuje jen imunitu ale celý organizmus. Takhle černobíle to bohužel nefunguje, i když lékaři mluví jinak. Chjo...



noooo :-?

bože bože já jsem s naším dětským byla neuvěřitelně spokojena, opravdu. Velmi kvalitní lékař, kardiolog. Poslední dobou mě nějak začíná vadit či co :palma:
Inkognito Inkognito
 
Příspěvekod Inkognito » čtvrtek 19. únor 2015, 12:47
Biba píše:
Llevelyn píše:
Inkognito píše:Nyní mi náš dětský lékař napsal toto:

Imunologické vyšetření není problém, žádanku napíšeme, ale je to úplně naopak než si to myslíte, očkují se právě děti, které jsou ohroženy infekcí, děti s poruchou imunity a podobně. U nich to očkování má právě význam než u dětí, které jsou imunitně zcela v pořádku ty jsou infekcí ohroženy daleko méně......


tzo je neskutečný blábol. :palma: Očkování je silný zásah do imunity a neovlivňuje jen imunitu ale celý organizmus. Takhle černobíle to bohužel nefunguje, i když lékaři mluví jinak. Chjo...


Nesouhlasím s tím, že je to blábol.

Připustíme-li, že očkování má negativní vliv na imunitu (což jsou spekulace), tak co je pro člověka s poruchou imunity jakékoliv příčiny (vrozené nebo získané) horší?
Očkování s "možným" vlivem na imunitu nebo ohrožení závažnou infekcí? A jako že pneumokok může dělat velmi závažné život ohrožujíci nemoci s možnými trvalými následky.

Tohle si asi musí každý zodpovědět sám podle svého. Ale inko zakladatelka už bohužel tu zkušenost má a asi to vidí jinak než někdo, kdo má děti jinak zcela zdravé a řeší možné ovlivnění imunity očkováním.


No zatím to nechám takto, očkovat nebudu, zařídím imunologii + lázně, ve škole zkusím ten ind. plán, který když nepůjde, tak holt si dá 1. třídu znovu.
Důležité je zdraví, že....

Moc díky fakt za každý názor.
Inkognito Inkognito
 
Příspěvekod Ratta » čtvrtek 19. únor 2015, 12:55
Čistě laické zamyšlení. Není stimulace nefunkcniho imunitního systému štvaní mrtvého koně? Asi jako praní čtyř dávek hexy do novorozence, když stačí chvilku počkat, ať se mu imunitní systém dovyvine, bude těch dávek potřeba míň? Z toho mě taky napadá, když se bavíme o očkování lidí s oslabenou imunitou, jak víme, kolik dávek má konkrétní člověk dostat, abychom získali potřebnou odezvu? Jinými slovy, jak zjistíme, jak moc je "mrtvý" ten jeho kůň ? Kdy víme, že už je dotyčný dostatečně chráněný? Dělají se těm lidem potom pravidelně testy na protilátky? Jsou průkazné?
Uživatelský avatar
Ratta
Howgh
Howgh
 
5033 příspěvků
01. duben 2012
Příspěvekod Llevelyn » čtvrtek 19. únor 2015, 13:08
Biba píše:Nesouhlasím s tím, že je to blábol.

Připustíme-li, že očkování má negativní vliv na imunitu (což jsou spekulace), tak co je pro člověka s poruchou imunity jakékoliv příčiny (vrozené nebo získané) horší?
Očkování s "možným" vlivem na imunitu nebo ohrožení závažnou infekcí? A jako že pneumokok může dělat velmi závažné život ohrožujíci nemoci s možnými trvalými následky.

Tohle si asi musí každý zodpovědět sám podle svého. Ale inko zakladatelka už bohužel tu zkušenost má a asi to vidí jinak než někdo, kdo má děti jinak zcela zdravé a řeší možné ovlivnění imunity očkováním.


chápu, že se neshodnem. Imunita fakt není jako automat na colu, že vhodím dvacku a vypadne plechovka, neexistuje samostatně, ale je ovlivněna x jinými ději v organismu, často i psychikou. Ono je možné ( a znám takové) že neočkovaný jedinec s mizernou imunitou se nakonec s infekcí popral lépe než očkovaný jedinec se " zdravou" . Navíc dítě zakladatelky očkované bylo.. a nebylo to nic platné. Přesto onemocnělo, závažně. Pravděpodobně i očkovaným typem pneumokoka... proto bych an to šla jinudy, proto bych zkoušela v tomto případě jiné cesty. protože klasická medicína prostě neumí dítěti pomoct jinak než novým očkováním, novým razantním zásahem do tak už rozmršené imunity.
A v očkovací vakcíně nejsou jen breberky, ale další látky, které do procesu zasahují.. takže já osobně už bych do toho nešla, protože se to ukázalo v tomto konkrétním případě k ničemu.
Uživatelský avatar
Llevelyn
Guma a neuvařitelná slepice :-)
 
14073 příspěvků
02. prosinec 2007
S výhledem..
Příspěvekod Blanci » čtvrtek 19. únor 2015, 13:12
Biba píše:Jinak vakcíny se mohou kombinovat buď najednou ve stejnou dobu (každou do jiného místa) a nebo se dodržuje odstup 14 dnů u neživých vakcín a u živých 1 měsíc.
To je obecné doporučení.


Bibo, chceš tím naznačit, že se blíží doba, kdy bude miminuům vpíchnuta Hexa do jedné a Pentavakcína do druhé nohy? Tedy pokud lze aplikovat Prevenar 13 do jedné a Pneumo 23 do druhé, tak to zajisté půjde u polyvalentních vakcín, nee?

Zcela určitě tento postup vytvořil někdo, kdo vycházel z teorie, že jedině vpíchnutím dvounásobného množství antigenů, hliníku a jiných chemikálií - do již beztak churavého organismu, ho učiníme zdravějším? ... no to mi hlava nebere :palma:
Uživatelský avatar
Blanci
Diskutérka
Diskutérka
 
2090 příspěvků
29. září 2006
Příspěvekod Rutia » čtvrtek 19. únor 2015, 13:24
Takhle brzy bych rozhodně nenechala očkovat. Nejdřív bych šla cestou tradiční čínské medicíny - dcera po bylinkách a akupunktuře měla velmi výrazné zlepšení krevních výsledků.

Dcera 5 let, na přelomu srpna/září oboustranný těžký zápal plic - potvrzen pneumokok, hospitalizace, až druhé antibiotika do žíly zafungovaly, dlouho doma, a teprve teď - tj. 5 měsíců po nemoci bych řekla, že začíná imunita fungovat a nechytne vše co jde okolo, a to absolvovala i TČM.
Očkovaná na pneumokoky nebyla.
Uživatelský avatar
Rutia
Krafařka
Krafařka
 
907 příspěvků
14. červen 2007
Příspěvekod Ratta » čtvrtek 19. únor 2015, 13:27
Tak Biba nepsala, že si něco myslí, jen napsala, jaký je obecný doporučovaný postup, nic víc.
Uživatelský avatar
Ratta
Howgh
Howgh
 
5033 příspěvků
01. duben 2012
Příspěvekod Biba » čtvrtek 19. únor 2015, 13:28
Blanci píše:
Biba píše:Jinak vakcíny se mohou kombinovat buď najednou ve stejnou dobu (každou do jiného místa) a nebo se dodržuje odstup 14 dnů u neživých vakcín a u živých 1 měsíc.
To je obecné doporučení.


Bibo, chceš tím naznačit, že se blíží doba, kdy bude miminuům vpíchnuta Hexa do jedné a Pentavakcína do druhé nohy? Tedy pokud lze aplikovat Prevenar 13 do jedné a Pneumo 23 do druhé, tak to zajisté půjde u polyvalentních vakcín, nee?

Zcela určitě tento postup vytvořil někdo, kdo vycházel z teorie, že jedině vpíchnutím dvounásobného množství antigenů, hliníku a jiných chemikálií - do již beztak churavého organismu, ho učiníme zdravějším? ... no to mi hlava nebere :palma:


To sis špatně vyložila. Kombinace obou pneumokokových vakcín se používá u imunosuprimovaných pacientů s vysokým rozikem invazivních pneumokokových infekcí. Jinak u malých dětí Prevenar u starých Pneumo, viz výše.

A co se týká kombinovaného očkování, tak se používá teď u dětí běžně (hexa + prevenar) a u dospělých třeba při očkování do zahraničí.
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006
Příspěvekod Biba » čtvrtek 19. únor 2015, 13:32
Vlezla jsem na stránky szu a našla článek o výskytu invazibních pneumokokových onemocnění v roce 2013.

Tak kopíruju část o výskytu u očkovaných versusu neočkovaných.

Sledování stavu očkování pneumo- kokovými vakcínami ukázalo, že z 424 IPO bylo pouze 18 očkováno – tabul- ka 2, 395 neočkováno, u 11 IPO se ne- podařilo stav očkování zjistit. V cílové vakcinační skupině 0–11m bylo z 10 IPO pouze 1 očkováno. Při celkovém počtu 28 IPO ve věkové kategorii pod 5 let věku bylo 12 IPO očkováno – ta- bulka 5. Z těchto 28 IPO bylo 13 způ- sobeno vakcinačními sérotypy, 7 non- vakcinačními sérotypy a u 8 nebyl zjištěn sérotyp (6 x IPO hlášeno v EPI- DATu bez zaslání kmene do NRL, 2x IPO potvrzeno PCR bez typizace). I u dětí 5–14 letých byla zjištěna nízká proočkovanost: ze 17 IPO pouze 2 oč- kovaní. Rovněž tak dospělé a seniorské případy IPO byly minimálně proočko- vány: z 373 pacientů pouze 3 očkováni. V roce 2013 byly zjištěny 4 případy selhání vakcíny: 3x se jednalo o vakcínu PCV10 – sérotyp 14 (4leté dítě) a séro- typ 1 (3leté a 4leté dítě) a 1x o vakcínu PCV13 – sérotyp 3 (1roční dítě)
Biba
Howgh
Howgh
 
5127 příspěvků
21. září 2006

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků

Poslední diskuze
    Poslední příspěvky
      Poslední komentáře
        © 2009 - 2013 Baby-Cafe.cz, všechna práva vyhrazena.

        Partnerské odkazy