další represe kvůli očkování

[Ratta]

Se šátkem podporis obecný názor, že neockuji batikovane chlupaté lesany

Jinak mně dítě hlídají v obchodě se šátky, jako správné lesaně, to ale asi víš

[Santhe]

já půjdu určitě s batolicí (kde berete hlídání ve všední den? ), jen zrovna řešim, jestli šátek nebo kočár (jakože s kočárem budu asi víc vypadat jako masa, ale... No. Tak.) Dnes se naučila hvízdat na píšťalku, dám ji do kočáru, v šátku bych z ní ohluchla (píšťalku jí přibalím ).

zaplatím si chůvu

tak to já bych asi i zaplatila, ale nikomu cizimu nevěřím (pravila ta, co se dlouhá léta živila chůvováním ) Moje dvě hlídačky pracují

[Pájík]

Blanci, není zač se stydět, člověk holt prochází nějakým vývojem. Taky jsem z těch co očkování brali jako dost dobrou věc, jsem dítě totality, očkovaná jsem byla velmi podobně jako ty, nikdo nic nezkoumal (zdravotní stav, okolí a tak) možná se rodičů ani nanic neptal, přišla doktorka, celá třída komplet do půl těla (kluic holky pohromadě) a šup prohlídka byla hromadně, vrchol soukromí byl, že klukům do trenek koukala až u katedry, očkování probíhalao podobně, hygiena nula a to jsme vzhledem k množství nepřizpůsobivých ve třídě měli karanténu kvůli žloutence tak co 1/4roku......
Já dokonce očkování proti některým nemocem i chápu, ale na druhu stranu spoustu těch povinných mi přijde opravdu tak zybtečných, asi ak psala Geh, hroutíme se kvůli dětem neočkovaným proti běžným dětským chorobám a pak taháme novorozence po nákupacích a v šestinedělí bytem projde halda návštěv, protože jsou přeci očkovaný
Já to dokud jsem neměla děti a nezačala chodit sem asi ani nevnímala, že by očkování mohlo mít i negativní vliv, ale měla jsem velkou kliku, v pediatře co jsem k ní chodila se synem (resp. už já jako dítě jsem k ní chodila po příchodu do Prahy), úžasná to žena, s celkem zdravým přístupem. Zastávala názor, že je to dobrá věc, pokud se použije s rozumem a v rozumné míře u jedinců v dobrém zdravotním stavu, ale zárověň zcela reálně připouštěla, že může velmi ublížit a nikdo pořádně neví co všechno může způsobit. Nebyl vůbec problém odkládat, oddalovat a tak, nikdy by nebodla nemocné nebo potencionálně nemocné dítě, důkladně se vyptávala, vyslehla každou obavu a vysvětlovala....
Já tohle bohužel brala za standard, jenže jaksi paní doktorka byla starší, hůře chodila a protože děti milovala naznala, že už jim nemůže dát to co dává a že už si není natolik jistá aby zvládala to co zvládala a ordinaci přenechala mladší. A já nějak nepobírám ten přístup, protože ta nová má z očkování vyloženě radost, narvala by do dětí co jde a ještě zastrašuje bludama, do toho sestra která je dle mě agent od nějaký farma firmy . Neuznají opačný názor, protože ona je lékař, při omluvě z důvodu nemoci se mě snažila nahnat, že stav dcery posoudí ona i když nejsem vyslovený odmítač jen jsem si dovolila chtít odklad MMR až před nástup do školky resp. co nejpozději to půjde už jsem za potížistku o moc čte ty internety a vybočuje z řady....Bohužel se obávám, že už nenajdu nikoho s tím starým přístupem neb ti starší postupně končí a mladší holt jedou pod taktovkou loby.

[Oldmill]

...

[Xsamotar]

Santhe - já jako výhru beru, že jedu jen s Frantou, protože holky jsou zrovna na týden u babičky
A taky řeším jestli manducu nebo kočár (delima jestli být pohyblivější s manducou nebo vzít kočár a být víc "normální")
Poradí někdo kam s autem? Připojím se klidně na nádraží, jen nevím kde zaparkovat.

[Ame]

Blanci,
hele, já přiznávám, že tak před 15 lety bych takový článek taky byla schopná napsat . Očkování se mi taky jevilo jako všespásné, neškodné atd.

Kdo umí německy, může si přečíst, později hodím výtah česky. Házím to sem proto, aby mi chodilo upozornění na tuhle diskusi. Je to rozhovor s předsedou STIKO, německé komise pro očkování.
http://www.wiwo.de/technologie/forschun ... 18274.html

tady:

Wirtschaftswoche 24.2. 2015

"Povinnost očkovat proti spalničkám nic nepřinese "

Jak se dá zabránit obdobné epidemii spalniček a úmrtím na tuto nemoc, jaká nyní panuje v Berlíně, vysvětluje Jan Leidel, předseda Stálé očkovací komise (Stiko) v rozhovoru s Wirtschaftwoche.

WW: Pane Leidel, od té doby, co počet infikovaných spalničkami v Berlíně překročil 500 a nyní dokonce jedno dítě na tuto nakažlivou chorobu zemřelo, ozývá se volání po povinném očkování hlasitěji. Bylo by to správné opatření?
JL: Ne, myslím si, že povinnost očkovat proti spalničkám nic nepřinese. Byla by z pohledu ústavního práva sporná, prakticky sotva proveditelná a ve sporném případě by dokonce přivedla na barikády i ty, kteří sebe nebo své děti vlastně dát očkovat chtějí. Tlakem se dosáhne málo.
WW: Od Vás jako nejvyššího německého apoštola očkování bych teď očekávala vlastně bouřlivý apel pro vyšší nátlak ve směru očkování. Odkud pramení Váš pesimismus?
JL: Nejsem pesimistický, ale realistický. Zákon na ochranu proti infekčním nemocem sice možnost povinného očkování nabízí. Nicméně skutečně pouze v případu závažných onemocnění. Například v případě pravých neštovic s úmrtností třetiny nakažených. Také v případě viru ebola bych si to dokázal představit.
WW: V případě spalniček ne?
JL: Ne, spalničky sice nejsou zdaleka tak neškodné, jak si mnozí myslí. Ale přirozeně se také nedají srovnávat s tak extrémně smrtelnými nakažlivými nemocemi. Ale i kdyby očkovací povinnost byla zavedena, jak bychom ji prosadili? I kdyby veřejné školky již nenaočkované děti nepřijímaly , měli bychom boom ve školkách waldorfských, které se na očkování dívají tendenčně spíše kriticky.
WW: Není zápis do školy dobrou příležitostí, očkování nařídit?
JL: Ve skutečnosti ne, neboť by závislost návštěvy školy od stavu očkování byla v rozporu se všeobecně platnou povinností školní docházky. Někteří zástupci lékařů z nových spolkových zemí, ve kterých panovala v době diktatury NDR očkovací povinnost, již před několika lety navrhovali, podmínit tak návštěvu gymnázia. Volně dle hesla: Kdo chce patřit k elitě země, musí být očkovaný. To je ale nesmysl.
WW: Co by se podle Vás mělo udělat, aby se zabránilo takovým epidemiím spalniček, jako je tomu nyní v Berlíně, či před dvěma lety v Berlíně, Bavorsku a v okolí Kolína?
JL: Zápis do školy je dobrou příležitostí, aby se zjistilo, kdo je vlastně očkovaný. A tak se posledně v roce 2012 zjistilo, že 96,7% prvňáčků dostaly alespoň první dávku z obou očkování proti spalničkám. 92,4% dostalo dokonce obě dávky – jsou tedy spolehlivě proti spalničkám ochráněni. Tím jsme sice nedosáhli oné magické hranice 95% proočkovanosti, která by dle epidemiologických poznatků takovým epidemiím mohla zabránit. Nicméně proočkovanost dětí v posledních letech stále kontinuárně roste.
WW: Kde je pak v systému to slabé místo, když je proočkovanost údajně tak skvělá?
JL: Zaprvé jsou ta čísla poněkud zkreslená, poněvadž 8% prvňáků jednoduše nedokáže doložit očkovací průkaz. Tyto pravděpodobně neočkované děti do statistik nevstupují. Ve skutečnosti však nejsou v současnosti problémem tyto děti, ale neočkovaní mladiství a mladí dospělí. Starší dospělí od ročníku narození 1970 většinou spalničky sami prodělali, jelikož tehdy toto očkování nebylo obvyklé. Jsou tedy imunní přirozenou cestou a před novou nákazou spalniček chráněni. Ale v případě mladých lidí narozených po roce 1970 jsou v očkování největší mezery.
WW: A jak chcete tento problém řešit?
JL: Pokud by mou kanceláří proletěla víla, která by mi chtěla splnit jedno přání, pak bych ji požádal pošeptat všem praktikujícím lékařům do ucha následující. Totiž, aby se svých pacientů pravidelně ptali na jejich očkovací průkazy – a pokud nejsou očkováni a jsou narozeni po roce 1970, doporučit jim také očkování proti spalničkám. Tím by se získalo hodně.

[Ame]

Ještě u toho bylo pět mýtů o očkování - ale nedají se kopírovat, tak čekejte sníženou kvalitu překladu

1. mýtus
"Rizika očkování se podceňují"
Samozřejmě může mít očkování vedlejší účinky, mohou se objevit i komplikace - tyto jsou však zcela vzácné. Podle ministerstva zdravotnictví je počet uznaných škod způsobených očkováním v Německu průměrně 34 ročně - při asi 50 milionech očkování. Pro srovnání, nebezpečí úmrtí na spalničky je mnohem vyšší. Jeden z 10 tisíc nakažených tuto nemoc nepřežije.

2. mýtus
"Očkování způsobuje alergie"
Neexistuje vědecký podklad souvislosti mezi očkováním a alergií. Proti tomuto mýtu hovoří i jedno pozorování v rámci Německa: v NDR byla očkovací povinnost a alergie se téměř nevyskytovaly.

3. mýtus
Očkování způsobuje autismus a rozstroušenou sklerózu
Také pro tuto často skloňovanou souvislost neexistují dle Ústavu Paula Ehrlicha žádné důkazy. Studie, které tuto souvislost údajně odkryly, se sice postaraly o velký rozruch, měly však závažné metodologické nedostatky. O jedné z nich se později dokonce zjistilo, že byla financována právníky zastupujícími rodiče autistických dětí, kteří je zastupoali v žalobách proti výrobcům vakcín.

4. mýtus
"Prodělání nemocí tělo posiluje"
Právě v antroposofických kruzích platí prodělání nemoci pro tělo za "posilující a očišťující". Také pro to však neexistují vědecké podklady. Kdo prodělá nakažlivou nemoc, je následně imunní pouze vůči tomu jednomu bacilu. Navíc, nové studie ukazují, že jedna nákaza spalničkami oslabuje imunitní systém na několik měsíců.

5. mýtos
"Očkovací povinnost hraničí s poškozováním těla"
Státem nařízená očkovací povinnost je skutečně choulostivá věc. Sice tak byly do roku 1979 vymýceny pravé neštovice. V Německu však dnes chrání ústavní zákon právo na tělesnou nedotknutelnost - tím má také každý právo, nenechat se očkovat. Hluboce zakořeněný strach před očkováním má také původ v době neštovic, jelikož tehdy používaná očkovací látka používaná v základní imunizaci byla všechno jiné než dobře snášená.

[Elsa]

Rozhovor pěkný. Mně včera pobavilo, když jsem hledala informace o breberách, co nám zrovna bydlí v nose, tak v odborném článku pouze pro zdravotníky čtu, že problémy s "pneumokoky" (strep. pneu.) jsou v podstatě od roku 2001, kdy se začalo očkovat proti haemofilovi. Tak to mě docela pobavilo, nějak ten můj laický pohled, že když je organismus oslabený, prostě něco chytne, jako by platil Aneb výhody a nevýhody očkování...

[Ratta]

Elso, prosím, můžeš sem hodit ten článek?

Ame, díky!

[Elsa]

Elso, prosím, můžeš sem hodit ten článek?

Ame, díky!

¨

To byla jen taková jedna nevýznamná větička, nevím jestli to ještě najdu, zkusím .

http://zdravi.e15.cz/clanek/postgradual ... eku-466737 - konec prvního odstavce

[Ratta]

Moc děkuji!

[Ame]

Do překladu se mi vpravily nějaké nepřesnosti a dokonce mi vypadla celá věta, díky Jankap za kontrolu
Pokud by měl ještě někdo čas překlad prohlídnout, stálo by to za to - já už tam nic nevidím

[Blanci]

Ame, díky moc!

[Ame]

ráda, pohled takto postavené osobnosti v sousední zemi fakt stojí za to, aby byl přístupný v češtině

[Santhe]

Santhe - já jako výhru beru, že jedu jen s Frantou, protože holky jsou zrovna na týden u babičky
A taky řeším jestli manducu nebo kočár (delima jestli být pohyblivější s manducou nebo vzít kočár a být víc "normální")
Poradí někdo kam s autem? Připojím se klidně na nádraží, jen nevím kde zaparkovat.

Já bych to zapíchla na P+R třeba v Letňanech, Holešovicích (záleží kudy pojedeš...) a pokračovala metrem... http://www.praguecityline.cz/doprava-v- ... ni-v-praze

Co se teda sejít v jednu na dětském hřišti na Hlaváku v parku? Já nakonec vezmu kočár i šátek, v kočáru celou dobu nevydrží a já jí zas celou dobu neunesu... Máme černý Britax s khaki fusakem a rozkošnou holčičku s růžovou čepičkou s růžovýma puntíkama, já jsem malá do všech směrů...